专访: "俄罗斯正在对我们发动一场混合战争。"

导读: 自俄乌战争爆发后，大家都在关注欧洲大国，但似乎很少人对东欧小国感兴趣，比如摩尔多瓦。人口约260万，2021年GDP不到140亿美金。再比如爱沙尼亚。人口更少，只有130万，2021年GDP380亿美金。该两国的GDP加一起相等于德国的国防开支。

但是，这两个小国家的总统与总理最近因俄乌战争，她们的出镜率都很高。爱沙尼亚总理卡娅·卡拉斯（Kaja Kallas）甚至被视为下一届北约总干事的候选人之一。一个没有一架战斗机的国家居然有望成为全球最大军师联盟总干事。是不是很意外？

今天跟大家分享的这篇是针对摩尔多瓦女总统马亚·桑杜（Maia Sandu）的一次访谈。除大国外，大家也可以多了解一下东欧 "不起眼" 小国的首脑。她们也能提供一个针对俄乌战争的不同视角。

物以稀为贵。这类信息在简中世界太少见了。

马亚·桑杜（Maia Sandu）

《南德意志报》

2023年2月23号

采访记者: Nicolas Freund 和 Matthias Kolb

受过美国教育的经济学家马亚·桑杜（Maia Sandu）自2020年12月以来一直担任摩尔多瓦共和国总统。桑杜的目标是加入欧盟。这个位于罗马尼亚和乌克兰之间的小国正在遭受邻国战争后果的巨大影响。桑杜现在警告说，莫斯科策划了一场政变——俄罗斯在德涅斯特河（Transnistrien）左岸的分离主义地区驻扎了士兵，并为参与反对政府的示威活动支付费用。

在接受《南德意志报》采访的慕尼黑安全会议上，桑杜向欧盟委员会主席乌苏拉·冯德莱恩以及众多政府首脑寻求对她的国家的帮助。在华沙，她会见了美国总统拜登，拜登随后在讲话中对她说：“我很自豪能与你和热爱自由的摩尔多瓦人民站在一起。”

《南德意志报》：一年前，俄罗斯袭击了乌克兰。当您看到乌克兰总统泽连斯基为他的国家组织军事援助时，您是否有时也会想：我现在也可能处于这种地位？

马亚·桑杜：只要乌克兰让俄罗斯军队远离我们的边界，我们就感到相对安全。乌克兰正在具体地保卫我们，应该得到击败俄罗斯和夺回被占领土所需的一切支持。我钦佩乌克兰人民的勇敢和泽连斯基总统的勇敢。

但摩尔多瓦也在克里姆林宫的视线中。您最近警告说，俄罗斯会在贵国发动政变。

俄罗斯想破坏摩尔多瓦的稳定，支持腐败集团，这不是什么新鲜事。就在去年秋天，他们付钱给人们进行示威。莫斯科希望利用能源危机。现在我们有新的证据表明，他们的计划是把人从国外带入摩尔多瓦进行挑衅。我们警告我们的公民，他们可能被利用来破坏局势的稳定并带来新的选举。我希望，通过公布这些计划，我们已经成功地阻止了他们。

德涅斯特河沿岸分离主义地区的情况如何，那里驻扎着数千名俄罗斯士兵。这些军队能够占领摩尔多瓦的其他地区吗？

不幸的是，俄罗斯军队已经在那里驻扎了三十多年。他们的驻扎是非法的，我们将继续要求他们撤离。在德涅斯特河沿岸也有苏联时代的大型弹药库。所有这些都使我们变得很脆弱。但到目前为止，我们一直能够保持局势的平静。自从乌克兰受到攻击以来，我们一直在非常密切地关注局势，并确保德涅斯特河沿岸的政权不做任何可能将我们拖入战争的行动。

但这听起来不像德涅斯特河沿岸的俄罗斯军队让您保持清醒。

正如我所说，只要乌克兰人让俄罗斯人远离我们的边界，我们就感到安全。现在最大的风险是亲俄政治家破坏我们国家的稳定，付费示威者的挑衅，炸弹警报和网络攻击。这就是为什么我们说：俄罗斯正在对我们发动一场混合战争。

俄罗斯也在利用能源作为武器。摩尔多瓦政府正在采取什么措施来减少对垄断企业俄罗斯天然气工业股份公司的依赖？

去年秋天，俄罗斯天然气工业股份公司将其天然气供应减少了60%，尽管摩尔多瓦支付了非常高的价格。他们限制天然气，因为他们可能希望我们找不到任何替代品。但我们成功了。今天，我们只消耗了40%。位于德涅斯特河右岸的摩尔多瓦其他地区自独立以来首次不再需要俄罗斯的天然气。幸运的是，在我们的国际合作伙伴的帮助下，我们有足够的钱来支付高昂的价格并找到电力和天然气的替代品。所以抗议并没有演变成暴力。

贵国政府如何帮助其公民？

我们提供补偿。但是，民众必须支付的价格仍然很高。摩尔多瓦人的收入很低。乌克兰的战争严重影响了经济，而我们的援助是有限的。我们特别需要为小型企业提供解决方案，以便他们能够获得工作。我们得到欧盟和德国等其他国家的支持，对此我们深表感谢。知道我们有朋友并且我们并不孤单是非常重要的。但我们的主要任务是维护国家安全。

你们如何应对俄罗斯的宣传？

对于像我国这样一个机构不是很强的国家来说，这并不容易。但即使在机构强大的国家，打击宣传和虚假信息的措施也不是非常有效。所以我们需要一个共同的方法。有一些社交网络传播好战的宣传和关于乌克兰战争的虚假信息。这些互联网平台也许会回应德国当局的要求，但他们往往甚至不响应我们的请求。因此，我们需要一个联合请求的平台。因为当人们得到关于战争的错误信息，不明白谁该受到指责，谁是侵略者，谁是受害者，这对每个人来说都是危险的。

您说的社交网络是指脸书和推特吗？

我不想点名。我们一直在与一些人保持联系，他们已经同意减少宣传和虚假信息。但我们还没有看到足够的结果。另一些人对谈论这些事情根本不感兴趣。他们只是继续提供一个平台。

这种宣传是什么样子的？

这取决于当前的事件。例如，自从俄罗斯袭击乌克兰以来，我们一直担忧我们的防御。摩尔多瓦是一个中立国，这意味着我们必须在必要时进行自卫。当然，我们最近更加关注防守问题。然而，俄罗斯的宣传立即声称，我们的做法违反了中立性原则。这当然是无稽之谈。但仍有人认为，作为一个中立国，我们不应该有防御措施。（除了我们自己）还有谁应该保护我们呢？另一个例子：当我们接收了许多乌克兰难民时，俄罗斯宣传部门试图诋毁他们。我们能够防止这种情况，摩尔多瓦仍然对乌克兰人开放。方法有很多种，但其目的始终是诋毁国家领导层。这些宣传是用俄语和罗马尼亚语同时进行的。

慕尼黑在安全会议上，您见到了北约秘书长延斯·斯托尔滕贝格。您希望从这个防务联盟得到什么帮助？

长期以来，我们受益于与北约的合作。但现在是关于有直接影响的措施。所以我咨询了空中监视和防空问题，因为近几个月有四枚俄罗斯巡航导弹侵犯了我们的领空。导弹的碎片也不断降落在我们的领土上。

由于你们大多数人都希望保持中立，所以你们没有寻求加入北约。然而，摩尔多瓦希望加入欧盟。泽连斯基总统希望在2023年底前开始乌克兰加入欧盟的谈判。贵国在这一进程中处于什么位置？

我们已经准备好尽快开始谈判。我们渴望实施布鲁塞尔要求我们做的事情。这正是人们之所以投票给我们的原因。我们需要看到隧道尽头的曙光，那就是欧洲一体化。我相信摩尔多瓦只有在通往欧盟的道路清晰的情况下才能作为民主国家生存。不幸的是，由于俄罗斯，我们的世界地区将继续变得非常复杂。对我们来说，欧盟意味着安全，和平和更高的生活水平。

许多摩尔多瓦人也拥有罗马尼亚公民身份，因此他们无论如何都已经是欧盟公民。

我国三分之一的人口生活在国外。我们希望他们看到局势更加稳定并且在国内有经济前景时会回来。加入欧盟可以帮助他们回归。我们绝对需要我们的年轻人和有创造力的人回到这里。

波罗的海国家和波兰的许多政客抱怨说，他们早就对俄罗斯发出警告，但德国人和法国人不相信他们。您有同感吗？西欧人还有哪些错误的假设？

每个人都应该明白，如果乌克兰得不到足够的帮助来保卫自己，俄罗斯是不会罢手的。俄罗斯将试图进一步向西扩张，我们不应允许这样做。我们需要的是一种有弹性和持久的和平。解决办法可能是让乌克兰加入北约的愿望得到满足。❖

信息出处

https://www.sueddeutsche.de/politik/republik-moldau-praesidentin-maia-sandu-interview-1.5756822

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